2020中国绿公司年会9月28-30日在海南省海口市举行，在9月29日“产业导师闭门课”上，主办方邀请到朱云来先生，为大家分享他对“中国经济恢复的潜力与挑战”的洞察。在国际形势变化多端，新冠疫情不确定性尚未消除的背景下，朱老师用他独特的研究视角，从历史纵向和时空横向两个维度，在大量数据和事实当中，求得对未来趋势的判断。

本文内容安排如下，前一部分是现场问答实录，后半部分为现场演讲节选：

Q&A

提问1：朱老师，我是上海一架医疗公司CEO，非常感谢您的数据和分析，我有一个很重大的问题想跟您探讨一下，因为中国的经济跟中美关系非常贴切，您认为未来中美关系对中国经济的恢复和潜力在哪里？美国大选还有30多天就开始了，新的美国大选对中国经济的恢复和挑战有什么关系？谢谢。 

朱云来：美国关系和中国关系很近，进出口很大一部分是跟美国相关的，这个影响是很大的，如果说挑战，可能升级逐步变得更升，可能全世界的市场情况也在变，早期改革开放的时候，美苏竞争，中国处在被联盟的状态，这样的话有很多分歧相对容易弥合，现在中国越来越强大，有很多思考变得不一样了，有一些思维认知上、理念上的不同，造成了更多的分歧，怎么消除这些分歧，或者找到共识，打造世界命运共同体，这些都还需要一些时间。

挑战的话，可能国际上的分歧没那么大，更多的是东西意识、思维和基本原则的不同，因为共同体需要一个共同的原则。而建立共同原则的认知可能需要时间，我觉得我们还得面对现实，中国发展在最初的30年发展的基础上后40年发展有了快速的提升，到了一个阶段，有一个话叫悬得比较低的果实就容易摘的都摘了，剩下的都是具有挑战的，像科技提升，原来我们是加入世界经济市场，市场里有一个好处，你可以快速的各种组合，你的手机可以很快做出来，但是你的芯片等核心东西用的是现成的，到了新的发展阶段需要不同的创新，你需要考虑真实科技的能力、战略的、产业的安全性和自主性，任何时候都有平衡，不靠别人。

如果反过来，都是自己独立弄了，那就已经封闭了，世界是辩证法，你既需要开放又需要自主，保护你自己。

提问2：尊敬的朱老师，我姓胡，我们公司从事新能源的一家国家级高新技术企业，咱们国家强调了这么多年的生态文明，很多人还是认为生态文明的保护和经济发展有一定的矛盾，在现在国内国际面临么大经济压力和挑战的情况下，中国企业应该如何考虑经济发展和生态环境保护的平衡矛盾，这些企业在新形势下如何面对？谢谢。

朱云来：谢谢你对生态的关注，最近几年提得越来越高了，绿水青山、金山银山，我觉得这是非常重要的进步，你讲更多的是实际的动作，我觉得需要一个系统性的立法，确实也需要全社会的意志表达，不然的话就停留在表面的衡量上，比如排除污染，减排的措施，人来检查的时候就关了，走了就开了，像这种，有很强的意愿，但是执行恐怕不到位。

也不难理解，即便像美国这样的比较现代的经济，他也会遇到这样的问题，排污治理不够严格，包括他退出环保条约，也是一个极端的表现，他的不少企业还是有很多因为盈利的考虑就反对这个合约，最主要的是形成全民的共识，世界的共识，把它具体化，合理化，这是具体实施问题，从意愿上来说没有人反对青山绿水，只是如何系统化地实施而已。

提问3：朱老师您好，这两年都有一种讨论，房地产的时代基本上告一段落了，资本市场的新时代来了，甚至说股市会取代房地产成为未来居民财富的蓄水池，您对这样一种看法是怎么看的，对这两个市场未来的趋势是怎么看的？谢谢。  

朱云来：这也是很经典的问题，从一般性的来讲，房地产在中国的情况下有一个长足的发展，如果做系统的统计，比如统计局年鉴里有每年竣工的面积，发展比我们看的产值曲线还快，确实是一个高速发展的过程。如果你用人均面积来说，这个数字其实也在迅速增加，现在人均面积在40平米以上了，上次我也看了，曾经有一个估计说中国房地产有450万亿，后来我就看了一下这个统计，如果按照城镇居民的住宅面积，大概就有四五百亿平米，如果按照统计局每年的价格，差不多现在到了一万出头，乘上450亿呢，是这么算的。这个算法也有一些问题，行业只能这么算，没有办法，理解上也有问题，房产交易一万块只是今年新增的5亿平米，并不是500亿平米在交易，按照价格来算，只要新增的5亿在涨，所有的面积都乘上这个价格，就显得很大了。

从这个概念上来讲，既然有快速的增长，人口是有限的，其实中国现在平均每年人口增长只有0.5%，连1%都不到，既然是这样，你的住房面积普遍是10%的增长，连续十几年，也就是说，你总有一个相对完成的程度吧，比较足够用了，所以可能就需要有一定的调整，这是市场自然的，你少的时候大家来追求，逐渐的够了，那就平缓了。

股票总体来讲，你仔细想一想，如果按照我们对股票的基本预见，是企业盈利能力的体现，企业又是所有经济里最重要的活跃经济成分，它不断在创造价值，所以从长远来讲，如果你有一定的淘汰机制，留下来的都是好企业，显然应该投资它们，中国的股票市场算是初级阶段，还有很多问题没有完成解决，股票是不是在良性架构里，我们是不是有监管、政策等问题需要进一步完善，股票市场应有的客观规律是什么，如何真正地反映出市场的价值。我觉得这方面还可以进一步改进的空间。

如果从未来增长潜力来讲，应该股市是一种最终的投资工具，相比之下，它的风险比较大，债券也是很重要的基础，房产在正常的增长过程中，跟个人的生命周期是相关的，从年轻的时候挣钱，积累已经多以后，买了房子，随着未来经济的发展，未来的人收入更多了，他们去买房子，房价有一个自然提升的过程，这是不同投资的点。我想，比较根本的角度还是企业的盈利能力，企业的活力在真正创造价值，因此投资企业的股票应该是一个很重要的，长远来讲是唯一驱动力，核心价值增长的方式。