提问4：朱老师您好，我想问一下，您对现在所说的以内循环为主的双循环模式的看法，如果提到内循环，国内6亿人可支配收入低于1千，8亿人低于2千，你刚才的图表里说到了，东部的人均收入是最高的，东部主要是外向型经济，现在怎么平衡所谓的双循环？ 

朱云来：刚才讲了，其实经济本身一直是这样的基本结构，消费、政府开支、投资、进出口，进出口最高点的时候大概是2006年达到8%左右，很快就下来了，因为前面是国企改革、市场改革推动了出口的发展、经济的发展，后来很快就有大量的投资，对国际重视不足，后来很快就下来了，这种循环是很自然的，一般国家也是说国内经济为主，相对来说都是出口外向型比较少，随着全球化有一些增长。内循环为主也是很现实的，也是很正常的，不足为奇，原来中国的发展最重要的是改革开放的开始，借助当时国际市场的需求，借助国际的资本，采取开放政策，引进来，走出去，实际上拉动了中国经济在80年代、90年代的总体快速的增长，这是很好。

刚才也说了，世界在变化，包括国际经济、政治形势的变化，经历一些波动也正常。所以，内循环不是问题，收入水平高低，虽然听起来几万块很低，很多人不相信，很多人在大城市或者先进领域、先进的企业，你的收入水平确实拉大了，使得你已经忘了真正平均的状况是什么，2.8万不见得不好，主要是看一个经济里的相对的消费投资是不是良性结构，老百姓是不是衣食无忧，虽然收入低，按照收入统计，包括8种收入的统计，一顿饭一日三餐，一餐平均5块，那一个月一千块的收入，城乡结构中非城还有近6亿，如果你看城乡分开，农民总收入是1万出头，那就是一个月一千，近6亿农民加上8亿多的城镇居民，城镇居民的平均收入是3万出头，其实农村、城乡收入的差别是3倍左右，平均城镇人口的收入是农村人口收入的3倍。

其实这就是一个持续很多年的基本格局，我们进一步提升，为什么还是要做市场经济，为什么让市场决定，我想来想去，市场最重要的是对任何一个产品，相对找到一个最低价格，对使用人来讲这是最有效的提供。如果你能追求这样的效率，经济不断在提升，如果你在保证质量的前提下不断的降低成本，你的需求以更低成本就可提供，你还可以额外做其他的东西，产生新的需求、新的创造。实际上还是要看经济的效率。我们的经济效率，如果你不断放贷款，效率就偏低了，根据你的累计投入相比的话，你的GDP虽然增长很快，其实单位累计投资的新增GDP在不断下降，这是经济指标衡量，我们的效率提升是不够的。

所以，如果要改换目标，中国在改革开放初期什么都缺，什么都投，可能也不错，因为那个时候已经显著的、显然可见的，就连做豆腐的机器都不够，人们买一个最基本的豆腐都排队，你投这些机械是不会错的。现在你具备相当的规模，已经连续投了很多年，这个时候应该更要小心一点，太多了就适得其反了，应该把指标从高速度变得高质量，高质量应该是高效率，所以劳动生产率的衡量变得更为重要。

新的目标，过去是增长，现在说是大部分已经衣食无忧，然后是医保、养老，养老的话，目前还不能够保证，现在还是现收现付，只能让现在工作的人每年支付一笔钱养已经退休的人，如果将来你的财富积累或你进步的标志换成了一个新的指标，调整到一个更完善的新的衡量体系，让我们对养老保障就更有信心了。

以下为演讲内容节选：

01 疫情与经济波动

我先讲讲最近关于经济的一些观察，2020年最重要的事件是突如其来的新冠，经济恢复的话题也就从新冠事件的影响产生了。宏观经济在新冠发生之前，实际上也运行了很长时间，也逐渐显现出一些原有的问题，看这些问题怎么从宏观经济学的角度了解和理解一下。

先讲讲新冠，虽然这次事件冲击很大，中国在新冠事件处理上还是非常成功，以至于我们感觉现在新冠总体上的冲击和影响过去了，我们恢复了正常。但是看了一下世界最近关于新冠的报道和数据，不容过于乐观，新冠事件还没有结束。

我们看看中间这张境内图，大致展示了中国的疫情情况，新增确诊人数在疫情初期有一个很快的上升过程，这是一个传染病很常见的过程，当时新冠疫情来得太紧急，从开始有一段时间来不及全部诊断到后来很快应收尽收，从这条红线可以看到经过我们防疫工作的努力，最终新确归零。与此同时蓝线也不再继续增加或者说是显著增加，基本上拉平了，累愈数值变化相对有点滞后，这也是疫情确诊后需要一个治愈期的自然规律。这是中国的情况。再看看境外（右图），大部分国家疫情爆发、确诊人数剧增的时间略晚一个月，目前新增确诊不断增加，累计确诊不断增加，事件还在展开。