“有了目标，就有了方向”

《财经》：我理解，世界政治的五大终极目标其实就是普遍价值的体现。它超越了国家，是站在人类的角度来认识当代世界政治的发展变化，有助于人们思考世界政治的走向。

王缉思：是的。其实国家是人构建出来的，国家为人民而生。从历史上看，国家是不断变化、不断消亡的。几大宗教的生命力都超过国家，民族和文化生命力也比国家强。比如基督教比欧洲任何民族的历史都长，汉字比清王朝时间长。这是文明的传承，但是不能反过来说传承的文明就是国家。按照共产主义的说法，未来国家最终是要消亡的。国家本身不是终极目标，而是达到人类社会各种目标的手段和途径之一。

我的体会是，中国倡导“人类命运共同体”，就需要淡化各国的“特色”。在当今世界，应该破除“国家至上”观念，更多从人类整体的角度来看问题。我希望中国学者能够对当今世界的知识体系有所贡献。当成为一个大国以后，要有原创性的思想理论，它们可能是从中国出发的，还要能够解释世界。既要讲好中国故事，也应该给别的国家讲大家都能够认可的东西，不能停留于宣传成就、反驳批评、为本国辩解的层面上。如果以国家为中心提出理念，就很难和世界其他国家对话。如果认识到这个世界是以人为本的，国家是为人民服务的，就会有很多新的想法，就容易和不同国家的人进行交流。

《财经》：您提出世界政治的五大终极目标，似乎是在构建一个“理想国”。许多政治家和思想家描绘过的“理想国”，都建立在国家消亡的基础之上。可是从今天看，国家消亡还没有任何现实可能。

王缉思：世界上预测未来50年、100年世界政治发展的著作很多，我没有读到其中任何一部认为主权国家体系，或作为政治形态的国家，在可预见的将来会衰落下去。我认为，在国家还存在的今天，现实的政治目标是建设相对来说治理良好的国家，或者说“成功国家”。这也是走向世界“理想国”的第一步。我在书中构想出“理想国”是什么样子的，虽然永远达不到目标，永远在路上，可是有了目标，就有了方向，知道向哪里走。

《财经》：在您看来，一个成功的、令人向往的国家应该是什么样的？

王缉思：用五大目标来衡量，安全、财富、信仰、公正、自由，五位一体，是衡量“成功国家”还是“失败国家”的一个有机的指标体系。

具体来说，一个成功国家应该具备五个特征：第一，没有严重的外部和内部的安全威胁，国内政治稳定，暴力犯罪率低；第二，国家和民众都比较富裕，经济稳步增长；第三，国家有相对统一的信仰体系、道德准则和主流价值观，同时包容一部分公民所奉行的其他信仰，公民对国家认同度高；第四，公民之间贫富差距较小，公民平等在教育和社会保障体系中得到较好体现，社会不公能够通过法律和政策调整得到矫正，官员腐败能够得到抑制；第五，公民的自由权利得到充分保障，个人自由同民族、国家的自由相一致。

《财经》：以这些目标来衡量，当今世界上，全部实现这些目标的“成功国家”并不多。

王缉思：确实不多。丹麦是相对成功的国家之一。丹麦是世界上最发达的经济体之一，国民幸福指数很高，民族凝聚力较强，政府清廉指数很高，国内贫富悬殊不大，是世界上基尼系数最低的国家。在意识形态和社会习俗方面，丹麦是资本主义世界中最自由化的国家之一。

另一个北欧国家挪威，和丹麦相仿，在各项社会发展指标中名列世界前茅。还有中美洲小国哥斯达黎加，也被公认为“治理良好的民主国家”。

这三个“良治国家”，有一个容易被忽略的共同特色——它们在很大程度上都是单一族群国家，国家以外的身份认同问题不明显，比较容易实现公正和自由。

可是在全球化时代，单一族群国家也在面临挑战，因为全球化很容易使现有的单一族群国家变成族群多元的社会。至于那些在族群、宗教、文化上多元的国家，尤其是发展中国家，在世界政治新阶段，如何成为成功国家，面临着更大的挑战。

《财经》：不过，新加坡的例子似乎可以证明多族群国家也可以走向“成功国家”。这个由100多年来从亚洲其他地区迁来的移民及其后裔组成的国家，今天的各项社会发展指标都位居世界前列。

王缉思：新加坡相对来说比较平等，但是独特的地理位置，使得它要在大国间维持微妙的战略平衡。族群多元的特殊国情又让新加坡至今有强烈的不安全感，也就不得不采取相当严格的社会管控政策，牺牲某些个人自由。所以，美国政治学者福山称之为“在民主匮乏的情形下取得经济奇迹”，并不把新加坡视为当代国家中的典范。

《财经》：作为亨廷顿的弟子，福山写作《政治秩序的起源》，以三个指标来衡量国家发展，即“成功国家”应由强大的国家、法治、民主负责制所组成。

王缉思：我无意否认福山提出的衡量成功国家的尺度，他提出的并不是世界政治的终极目标，而是他心目中良好的现代政治制度。我提出的是终极目标，但是坦率地说，我也不知道如何实现这些目标。丹麦无法复制，新加坡也无法复制。不同国家想要实现安全、财富、信仰、公正、自由这些目标，成为成功国家，都需要通过各自不同的途径。

世界各个民族、不同集团，都有不同的价值。但是在这些不同的价值之上，还有一些共同的、属于全人类的价值。可能排序不一样，而且在不同的历史阶段，人们会追求不同的目标，但最终都要追求的目标，应该没有根本性区别。虽然当前世界动荡多变，令人不安，但是“不畏浮云遮望眼”，只要向着这些目标努力，我相信人类会越来越接近“理想国”。

（《财经》记者 马国川 | 文  苏琦 | 编辑。本文首刊于2018年11月12日出版的《财经》杂志）