有的人讲：中美贸易战，我们和美国贸易战打起来无所谓，美国人不向我们出口大豆，我们可以从俄罗斯买;美国人不向我们出口芯片，我们可以从俄罗斯买。我说：你认真算过一笔账没有，这都是结构性问题，是要从实际出发的;2017年中国从美国进口了3700万吨大豆，而俄罗斯2017年全年的大豆总产量——不要看它的领土面积多大——不过600多万吨，连中国从美国进口的一个零头都不够，你怎么样实现对美国的替代?高科技同样如此，我们每年从美国进口几百亿美元的芯片，俄罗斯能够生产吗?不可能的事情，俄罗斯还需要从中国进口芯片呢，它现在很多航天的东西都需要从中国进口电子元器件。刚才我讲了它的科技发展水平，特定领域——可能在核能领域、原子能领域，它有自己的一些东西，在战斗机发动机等方面有自己的优势——之外，在很多层面，我觉得它的整体科技水平和工业制造能力，和中国已经不在一个量级上了。我们难道还希望在中美关系恶化以后，能从俄罗斯取得什么样的科技支持吗?我觉得是不太可能的事情。美国人看得严，俄国人看得比美国人还严，中国在俄罗斯最好的工科大学鲍曼莫斯科技术大学学习的学生，它的核心实验室从来都是对中国学生关闭的。所以说，我觉得不在于俄罗斯怎么样，而在于我们是不是把所有的问题都想清楚了：中国是谁?我们要什么?俄罗斯对中国意味着什么?美国对中国意味着什么?我们心里是不是有一笔清楚的账，如果这个账算清楚了，自然所有的问题都迎刃而解。

提问：今天俄罗斯有全民免费医疗和教育吗?

冯玉军：还是有的，但是水平很低。如果得一个头疼脑热，可能会从免费医疗里拿一点药，但是如果真得了大病，从它的免费医疗体系里要得到救助，是非常非常困难的。教育分为两种，有付费的，有国家免费的，但是相比较而言，这种双轨制下，付费的教育质量更高，免费的教育水平比较低。

提问：俄印关系对中国的影响是什么?

冯玉军：最近网上一直在传，在中印发生了边界对峙的情况之下，印度国防部长跑到了俄国;中国国防部长也到了俄罗斯，参加俄罗斯今年卫国战争胜利75周年的阅兵式。俄罗斯向印度出售了33架先进战机，也有大量先进坦克，战机合同已经签署了;S400防空系统，印度人也要求俄国提前交付，似乎俄罗斯也答应了。但是，不要就看这几天的事情，我开篇就讲了方法论，我们一定要在一个长时段里看问题。其实这些年来，甚至在冷战时期，苏联和印度就是接近于盟友的关系。苏联解体以后，印度和俄罗斯的军事技术合作水平是非常高的，不仅俄罗斯大量地向印度出口先进的军事装备，而且两国也在共同研发先进的武器装备，比如说布拉莫斯导弹，无论是陆基的还是海基的、天基的;包括第五代战机，现在叫做苏-57，包括印度从俄罗斯租赁航空母舰和核动力潜艇，双方的军事技术装备合作层次、力度、金额、水平其实一直是高于俄中之间的。

不仅俄印之间是这样，俄罗斯和越南之间的军事技术装备合作也都是非常密切的。俄罗斯向越南出口先进的反舰导弹，如“花岗岩”反舰导弹，向越南出口基洛级潜艇、苏-30战机，等等;这些都是有着深刻地缘政治考虑的，不仅仅是围绕挣钱，还有它的地缘政治目的。所以说，俄罗斯的外交是非常成熟的，在世界局势发生急剧变化，包括中俄之间的力量对比也在经历着历史性变化的情况之下，俄罗斯对华政策的考虑是多面、多元的。我想大家对这点其实也很清楚。

提问：能谈谈中俄油气合作问题吗?

冯玉军：社会上传言，中俄油气合作长期协议是固定价格，在国际油价急剧下跌的情况下，中国从俄罗斯买油是付高价的。其实不是这样的，大家如果看一看已故的国家能源局原局长张国宝先生写的书，包括在《新民周刊》上发表的文章，包括对中俄的定价公式有过一个非常好的说明;不存在固定价格的问题，中俄之间的石油长期贸易是随行就市的，是根据国际石油市场变化调节的。在今年国际油价下跌特别厉害的时候，我在“今日头条”上发过一个小短文，对这个问题也有过一个说明。我根据这几年查到的中国海关公开数据，对比了中国从沙特和俄罗斯进口的原油的量和总价，进行了计算，单价基本上是持平的;也就是说，2016-2018年，中国从沙特和俄罗斯进口的原油，基本上都维持在60美元/桶的水平上，有的年份俄罗斯稍高一点，有的年份沙特稍高一点，没有特别大的差别。实际情况也是这样，我们从俄罗斯买油，不存在高价买油的问题。

从另外一个角度来讲，我们要看，中俄的能源合作领域其实很多。在石油领域，我们有和俄罗斯的长期石油贸易协定，有管道的建设，有中国在俄罗斯上游的勘探开发投资;在天然气领域，我们也要建东线天然气管道，而且已经建成，实现了输气，我们也在俄罗斯亚马尔项目上进行了大量投资，也从俄罗斯购买液化天然气。总体上来讲，中俄能源合作是一个互利双赢的领域，我们从俄罗斯获得了资源，俄罗斯获得了中国的投资，获得了中国购买石油和天然气的货款，同时也获得了技术和市场。但是，如果我们看的范围放得更大，放到我刚才讲的世界能源革命，放到新能源革命、页岩革命和智慧能源革命三场革命的大的视角上来看，我觉得，和俄罗斯相比，中国在市场上占有的地位更加有利：我们有资金、有技术、有市场，同时我们也有资源——中国也是世界上非常重要的石油和天然气生产国，我们有知识。在整个能源产业的链条里，我们所拥有的优势要比俄罗斯大，而且现在国际石油市场正在经历着历史性变化，正在从原来的卖方市场转向买方市场——俄罗斯拓展中国市场的需求、渴望，要比中国从俄罗斯买油、买气的需求更大。所以说，在未来的中俄能源合作过程中，怎么样更好地发挥我们手中所拥有的优势，获得更多的利益，甚至我们把眼界放得更开，从全球角度来讲，怎么样获得中国所需要的能源、保障中国的能源安全，我觉得是值得我们思考的问题。总体来讲，我们讨价还价的资本要远远大于俄罗斯，我们应该更好地发挥出来。

今天的交流就到这里，希望有机会和大家进行更多交流。我在《世界知识》有一个专栏，在澎湃新闻也有一个“普京的‘孩子们’”的专栏，希望大家多多捧场，多多支持，谢谢大家!

(本文是7月14日“共识国际讲坛”冯玉军教授讲座的文字整理稿。作者为复旦大学国际问题研究院副院长、教授，复旦大学一带一路研究院战略与国际安全研究所研究员。)