导读：当地时间11月3日，2020美国大选日。

眼下两位候选人不分伯仲，而这场选举也被视为关系美国乃至世界格局变动的重要事件。

日前，复旦大学中国研究院院长张维为对话诺贝尔经济学奖得主、世界银行首席经济学家斯蒂格利茨，提及此次大选，斯蒂格利茨教授认为相比特朗普，拜登更具有民主价值，也能重新把美国带回正轨。张维为教授则认为，美国选举制度下产生的领导人越来越短视，恐怕很难将美国带出危机。

本文为对话第二部分“选举就能救美国吗？” 

斯蒂格利茨：我们现在看到，美国社会对民主党候选人、前副总统拜登的支持喷涌而出。这种程度的参与，人们觉得美国迎来了一个转折点，整个国家处于威权统治之下——我们有特朗普这么一号威权主义人物——他试图分裂这个国家。我们还有另一号人物，拜登，他高度忠于民主价值观，试图弥合社会的分歧。尤其是那些平时不参与政治的年轻人，他们这次的参与程度是现象级的。其实全社会各个年龄段都参与其中，以前从不参与的人现在变得非常积极。我希望能够形成一股制衡的力量，刹住我前面描述的这股不正之风。

杨晗轶：如果特朗普连选连任怎么办？这对美国体制来说意味着什么？金钱统治似乎已经根深蒂固，它庇护并延续着美国这种新自由主义资本主义的生命。如果美国无法通过渐进式改良实现自我更新，未来会发生什么？大家都知道美国这种资本主义模式不可持续，但究竟会发生什么？会发生内爆，引发更大的危机，进而威胁世界和平吗？

斯蒂格利茨：首先我想说，我认为接下来会非常清楚，大多数美国人将选择民主道路，选择拜登，对此我比较有信心。许多美国人跟你问着同样的问题。特朗普再当一届总统会产生什么黑暗的后果？老实说，我们不知道。一部分原因在于，它取决于参议院众议院的选举结果，这是美国政治里的制衡机制，但遗憾的是僵局才是更可能的出现的结果。

过去两年总统在让国会立法方面可以说是比较失败的，这种僵局很可能持续下去。不幸的是，这意味着两点。一、美国无法解决它面临的重大问题，社会上明显存在的不满情绪将继续发酵。这将削弱美国应对挑战的能力。

它导致的另外一个问题在于，特朗普是个威权主义者。他不理解民主价值观，脑子里没有这根弦。他喜欢签行政命令，喜欢突破规范甚至法律。

不幸的是，他把自己人塞进司法部门，导致司法部门无法履行它本来的职能。说句实话，我很担心，很担心。但我还是要重复刚才的话。我对最终的结果抱有很大信心，相信我们美国人将作出正确的选择，相信我们眼里的这段噩梦将在明年1月20日结束。

张维为：先说选举，从我们收集的资料来看，拜登在民调等方面处于领先地位，但反对他的力量仍然很强劲。很快我们就会看到结果。

你在书中常常提到进步时代（老罗斯福、塔夫脱、威尔逊）、罗斯福新政（小罗斯福）和伟大社会（林登·约翰逊），这都是美国通过重大改革赢得挑战的先例，但相较于这三个历史先例，今天的美国正如你在书中详细描述的那样，金钱政治、金元民主的力量比当年强大得多，新兴社交媒体在很大程度上是受资本力量左右的，社会也要分裂得多。过去推动整个美国社会更多是靠中产阶级，不断往上走的中产阶级。现在整个社会可以说是分裂的，到处都在讲身份政治。这种重大改革都需要强有力的、有能力、有远见的领导人。我怀疑美国未来短期内出不了这样的领导人。

至于中美关系，我由衷希望我们两国能克服当前阶段的困难。白宫里面有一群冷战斗士，我认为这非常愚蠢，你根本没法遏制中国这样的国家。它是130个国家的最大贸易伙伴，拥有全世界最大的中产人口，而且是真的有财产的中产人口，它还是世界头号贸易大国。你没法遏制这样的国家。这是我要传递的最基本的信息。拜登提出美国面临四大挑战：大流行病、空前的不景气、气候变化以及种族鸿沟。我认为除了种族问题我们帮不上什么忙，另外三个大流行病、（经济）不景气和气候变化，美国都需要中国的帮助。中国也做好了帮助美国的准备。11月或者明年1月之后，不管美国谁掌权，希望中美两国关系都能得到极大的改善。这不仅是我们两个国家的事，也关乎全人类。

杨晗轶：张教授，您提到美国下一任……毫无疑问美国面临着危机，能够帮助美国渡过危机的人必然得是一个强有力的领导人。我想问的是，对美国的未来而言，拜登是这样一个强有力的领导人吗？

张维为：我不太确定。从我读的材料来看，他性格不是很强势，但这说不准，也许等到他成为领导人之后，会展示出我们还没见到过的另一面，成为强势领导人。我们在此祝愿美国能得到对它而言最好的结果。

美国未来的领导人不但要强势，还要有远见，能看到长远的未来。这回到了我对西方政治体制的批评上来，它现在已经产生不了眼光长远的领导人，产生出来的都是着眼当下、目光短浅、煽动民粹的领导人。这成了一种趋势，是非常遗憾的。

斯蒂格利茨：我认为，确实如你所说，一个好的领导人身上要集合许多特质，比如铸造共识，我认为拜登在这方面将表现得非同寻常的出色，尤其在上一届总统制造严重分歧之后，他要把国家重新凝聚起来。我认为在这方面他将做得非常出色。

我还是抱有极大的期望。在这一切尘埃落定之前，你不可能知道谁将是下一个罗斯福。但每个时代都呼唤着不同类型的领导人。我们无可避免地需要一个疗伤的过程。我希望拜登能够成为这样一个领导人，这正是这个国家所需要的。

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