周：您提到对美国的九天访问，我今天上午采访了卡特总统，他说他发出邀请后24小时内就收到答复，这意味着这是邓作出的迅速而有力的决定。我知道您自己也记得这段访问，因为作为长久以来第一个美国人有机会亲眼见到的中国领导人，邓引起了很大轰动。作为当时在上海的一个普通中国人，您觉得邓对美国的访问对当时的中国年轻人发挥了什么作用？

崔：壮举。首先，这为中国的年轻人打开了机遇之门，让他们可以出国学习并实现更美好的未来。我每次和卡特总统见面，他都会跟我讲这个故事，就是他半夜接到他儿子的顾问从北京打来的电话，说邓小平希望派学生到美国来。卡特总统回答说他们毫无疑问会受到欢迎。因此，这就是决定对话带来的结果。我个人就是这个决定的受益者。几年后，我来到美国攻读硕士学位。因此，如果没有邓小平的访问，没有他和卡特总统一起做出的打开交换学生大门的决定，我不可能有机会来到这里。

周：您的职业有着极好的开端，在联合国与国际社会打交道。全球化对您来说意味着什么？

崔：我认为全球化是无法改变的事实，当今世界人们的联系更加紧密。你是在美国、中国还是非洲都无所谓，你可以立刻建立联系。因此，信息流比以往任何时候都更大，也更有影响力。如今，人员往来、货物和服务流动，几乎所有都是全球化的。当然，这主要是由科学技术进步，以及经济激励因素来驱动的。我认为，人们无法逆转这一趋势。但同时，我们必须非常谨慎对待红利如何为所有人平等分享，如何实现包容、开放和互惠的全球化进程的问题。我认为，这正是过去数年国际社会所面临的挑战。

周：小微信贷先锋穆罕默德·尤努斯也曾谈到过这个话题，他说中国模仿了传统大国的成功经验，但不会愿意照搬其缺陷，即社会不平等和悬殊的贫富差距。中国成功找到了解决贫困的方案，如果中国能实现数亿人的脱贫，那么必然意味着其他地方也能实现？针对因贫困、因失业、因不得不让自己孩子退学等造成的不公平和不公正，解决方案是什么？怎么解决这种社会鸿沟？

崔：我认为，确保人们可以获得所有这些机会至关重要。如果穷人的孩子也可以接受良好的教育，他们就可能改变人生，可以为社会做出自己的贡献。对一些更弱势的群体，如残疾人、老人，照顾好他们是我们的责任。政府必须出台政策来满足这些弱势群体的需求，因此全球化的红利、技术进步的红利，才会更加平等地被分享。

周：您谈到技术进步，谈到我们对其依赖度，谈到它如何推动一种全新的全球化，您还谈到了邓小平所说的追求真理。在一个技术世界，假新闻和信息的快速传播常常难以控制，如今要建立“真理”是否变得非常复杂和困难？

崔：在如今的信息时代，人们仍在学习如何负责任地行事。因为如今所有人都可以自由地接受信息，或发送信息以影响他人。时常会出现所谓的“假新闻”情况，并且有时个人很难以区分。政府、机构和社会应当制定一些规则和规范，来让人们在信息时代负责任地行事。

周：用得体并且彼此尊重的方式？

崔：是的，是的。

周：我想回归到中美话题。吉米·卡特认为中国和美国应为确保全球和平，以及推动和促成全球繁荣而受到赞许。但他也说，这一关系正处于危险状态，并且如果误解和误判持续下去的话，中美两国可能陷入他所说的“现代冷战”。您是否同意？

崔：可能一些人确实有在中国和美国之间挑起新冷战的意图。我们必须对这样的企图保持警惕。但同时，我认为两国之间不断增长的共同利益非常明确。如果我们可以真正聚焦于两国之间不断增长的共同利益和共同需求，我认为很显然我们应当合作，而非与对方爆发冷战。

周：过去一年来最重要的当然就是两国之间的贸易战。您是否认为这一事件将永久性地改变40年来的关系？并且，中国是否会寻找其他伙伴，或提升已经存在的其他伙伴关系？

崔：中国和美国是世界上两个最大的经济体，贸易战会伤害彼此，甚至全球经济。过去几年来贸易纠纷的影响不仅在两国，也已在全球显现。这就是为何大家普遍担心这一纠纷没完没了地持续下去。我认为，我们应当加快速度达成目前这轮磋商，针对既有问题找到务实、有效、互惠的解决方案。当然，一旦我们解决了既有问题，还可能会有新问题产生，但我们一向本着互相尊重和互惠的精神来处理这些问题。

周：您走遍全球，听取不同意见。您希望美国人民了解中国和中国人的哪些方面？

崔：我希望美国人民能更好地了解真实的中国，不是一些当地媒体所报道的那个中国，不是一些所谓“战略家”笔下的那个中国。这些都不是真实的中国。坦率来说，这里一些人正在妖魔化中国。他们所谈论的，他们所强加给美国人民的，不是中国的真像。我希望，并且我认为我在这里的部分工作就是促进两国间更好的互相理解。

周：如果有人想了解中国，并且想认真地理解这个迷人的国家，您建议他们怎么做？第一步是什么？

崔：有很多值得一读的好书。如果他们对历史感兴趣，他们当然可以从阅读中国历史开始，这显然会帮到他们。当然，如果他们可以实地去中国走走，亲眼看看就更好了。眼见为实，最有说服力的办法就是人们去中国，看看中国人每天都在做什么，他们的抱负是什么，这个国家的目标是什么。去吧，去看看那里正在发生的事，和中国人聊聊，听听他们怎么说，去看看不断发展的中国故事。很多误解就会消散。

周：这是两个在很多方面都完全不同的国家：语言、文化、起源，以及治理体系。您认为，美国未来是否有可能说：“是的，第二大经济体如今就在我们身后不远，我们可以给它一点空间，并且我们可以共同领导。”美国是否有可能这么做？

崔：我认为中国人民完全有权利追求更好的生活。这是我们不可剥夺的权利，没有人可以剥夺我们的这种权利。因此，不管别人是否高兴，中国将继续和平发展。中国人民将继续努力工作，实现更美好生活。但同时，中国的发展不会，过去不会，将来也不会损害他人。中国的发展令中国可以更好地为全球经济增长、全球和平与稳定做贡献。例如，从2019年开始，中国是联合国常规预算和维和开支的第二大贡献国。当然，美国仍是最大贡献国。所以，我们正在赶上，我们正承担更多国际责任，但同时我不认为中国和美国在未来会变得完全相同。我们为什么要有一个所有国家都完全一样的世界？那将是一个非常无趣的世界。我们必须尊重并充分利用多样性。因为中国有着不同文化，有着更长的历史，甚至说着不同语言，这些对很多美国人来说是一种吸引力。当然，对很多中国人来说美国总是一个令人着迷的国度。因此，这将激发两国人民更多了解对方国家，有了这样的互相理解，就会带来更强大的友谊。我想这对全世界来说都是个好消息。

周：我想以回到中美关系的两位设计师来结束我们的对话。大使先生，您多次说过人们不应该忽视两国关系为何开始，那是为了追求全球和平，并且正因为这两个国家，全球和平中的某种元素得以直接获得。吉米·卡特昨天说，这种关系，以及代表这种关系的人们，如今应该继续向前，并创造一种不仅基于互相尊重，还基于爱的全新伙伴关系。这是否仍有可能？

崔：国际关系在大多数时候都是基于共同利益。显然，中国和美国关系就是如此。当然，如果来自不同国家的人们能够互爱，这当然很好。但你不能指望所有人都这么做。因此，关于两个伟大国家的关系，我认为找到不断增长的共同利益，并将双边关系建立在共同利益上是至关重要的。

周：崔大使，非常感谢。

崔：谢谢，很高兴和你对话。