周柳建成：贾教授，您听到了傅高义教授说的美国功课，他们还需要继续努力。您认为这是第一步吗？我知道，对于一些活动是否成问题，或者一些技术是否是威胁，目前可能还没有任何共识，但让我们从一个基本点开始。您以为，中国人，或者广义上的整个中国，是不是可以开始治愈创伤，通过更多的分享，来采取措施修复两国关系？我的意思是说，他们在大谈国际社会，您认为需要更多分享吗？如果中国在这方面已经有所表现，那么是否应当做得更多一些呢，就把它当成一根橄榄枝？

贾庆国：我觉得，目前的问题是有很多原因的。美国和许多美国人对中国的做法持怀疑态度，部分原因是他们认同不一样的假设。一个是现实主义的假设，当一个大国崛起时，它会扩张，会挑战现有的大国，也就是所谓的“修昔底德陷阱”。当然了，还有一些人赞同这样的观点，即美国的政策是要把中国改变成像美国一样的自由民主国家，而他们对于中国没有按照他们的期望做出改变感到非常失望。在特朗普政府眼里，中国是敌人，是对手，这无疑令气氛进一步被毒化。中国是小偷，是罪犯，是一个不遵守法律的国家，是侵略者，诸如此类。所以我认为，现在很多美国人对中国是不信任的。这个问题在5G或高科技方面特别突出。基本上，就像汤姆·弗里德曼所说的那样，在5G时代，由于互联网，由于信息的高速传播，有关系的国家需要有某种程度的信任。你需要某种信任来维持这段关系。基本上，我认为中美两国正在受信任赤字的困扰。结果就是，特朗普政府可以推动与中国技术脱钩的政策。当然了，中国能做的是努力修复，更好地解释它所做的事情，从南海到新疆，再到香港。我想，中国并没有很好地解释它的行动，为什么要这样做，情况是什么，要邀请人们去看看这些地方究竟发生了什么。中国可以做的另外一件事是，你知道，华为已经提出开放其部分软件的源代码，它试图通过这种方式，确保其他人不会担心自己放在软件里的任何内容。所以从基本上说，在技术方面，我们应该有更多的沟通，也可以互相给对方保证。我想，美国人也有责任向中国保证，微软和谷歌不会损害中国所说的国家安全。双方必须在这方面做出很多努力，以重建某些信任，重建某种程度的信任，好让两国关系继续保持下去。但在目前，我觉得问题在于，我不相信特朗普政府会这么做。期待下届政府能做到这一点。

周柳建成：您用了“信任”这个词，这让我想到一个新的调查，我想是几个小时之前出来的，是爱德曼公司（Edelman）做的调查。它显示，95%的中国人相信他们的政府。我之所以提出这个问题，是因为我们生活的这个时代暴发了全球疫情，在这个时代，对政治领导层的信任肯定是非常重要的。尽管美国和中国在这方面可能有差异，但我们大家肯定都会同意，我们生活在一个不断变化的世界上，我们不信任我们的政府和机构，对现状总是感到悲哀，对未来总是感到陌生。但毫无疑问的是，无论两国之间发生什么，中美关系都是当今世界上最重要的关系。最后我要问你们一个问题，我相信很多人都会问，你们认为接下来会发生什么呢？不管有没有大选，假如我们去掉这个因素，您认为会发生什么呢，傅高义教授？

傅高义：我想，在一定程度上还是要取决于大选，因为我觉得在特朗普政府的领导下，我们无法指望有太大的改善。人们发表各种疯狂的言论，这不是一个重视外交的、拥有长期战略的组织良好的政府。我认为，在我们这边，最大的希望是到明年1月，双方的工作小组开始会面，商讨如何建立双方的信任。美国人最关心的一些问题是，中国市场对美国公司真的公平吗？我想，他们中的许多人都在抱怨说，他们的产品如何被使用、被拿走，以及中国政府如何偏袒中国公司，而不是美国公司。当中国还很弱的时候，这没有多大关系，但是现在中国公司很强大，中国人很有竞争力，这就是一个非常大的问题了。我们也非常关注像南海这样的地方，在那里，中国的飞机和船只开始有所行动，这让人们对中国的意图有很大的怀疑，让信任变得更加困难。所以简单说就是，明年1月，如果我们有一个新的政府，我们就可以开始进行会晤，假如得到最高领导人的全力支持，我们双方有很多人都能很好地进行这些讨论。我认为，最高领导人必须介入重建信任和改善关系的进程。不过我希望，我们可以从应对新冠疫情和全球变暖这类问题上入手，开始建立一些合作项目，然后扩大到安全领域，这样一来我们就可以开始重新建立一定的信任。我想我们会成为竞争对手，但你要知道，球队都是很强大的竞争对手，但它们是在一个框架内运作的，我想这也是我们现在所需要的。我们需要一个框架来遏制对抗，这样我们才能共同努力，建立真正对双方都有利的友好关系。

周柳建成：贾庆国教授，这里我得请教您了，您说中国可能需要在沟通方面做得更好，在将来把自我表达做得更好。事情将会怎么发展呢？现在的情况是，新疆是个问题，西藏问题反复出现，我所在的香港是新的话题。当然，你们有一个应用程序，世界各地数百万青少年在用它跳舞，用自己的手机录下自己，但现在这些是中美关系中最大的问题之一。此外还有“第二阶段”贸易协议，还有南海问题。您对这一切有什么看法？

贾庆国：我想我同意，在接下来的几个月里，这种关系不可能得到改善。也许下届政府上台之后，我们有机会改善两国关系。但这并不意味着问题消失了，我们在处理这些问题时必须实事求是。我认为，中国应该做得更好，更透明，更清楚地向别人解释自己的行动和行为，同时邀请别人过来，亲眼看看情况是怎样的。中国一直在说：“啊，不，你说的是错的，是一派胡言。”但是，你需要证明你所说的是对的。在这方面，我想中国还有许多功课要做。同时，我认为中国应该继续深化改革，特别是国企改革，为市场竞争创造更加公平的环境。很多人说我们会有一种竞争关系，或者竞赛关系，我不反对竞争或竞赛，但我确实认为我们需要良性竞争。良性竞争对两国都有好处，对世界也有好处。中国或许可以在美国做得好的地方向它学到很多东西，而美国可以在中国做得好的地方向中国学很多东西。例如，中国在基础设施建设方面就做得很好，美国可以向中国学习，而美国在更好地保护个人权利方面做得很好。所以，如果我们能更好地让对方学习，我们就是在为对方、也是在为世界做贡献。我想这种竞赛或竞争，世界其他国家和各国人民是非常欢迎的。

周柳建成：就是这样。我想说的是，这个功课不仅中国人和美国人要做，所有国家的人都要做，包括我自己这代人，还有现在正在使用抖音的那些人，因为这显然是一种影响每一个人的动态关系。非常感谢二位对我们敞开心扉，这样我们才能明白，为什么这些对我们所有人来说都很重要，无论我们今天身处地球上的哪个地方。傅高义教授，贾庆国教授，非常感谢！疫情当前，祝你们健康、安全，保重。

傅高义：非常感谢。