周柳建成：我们说的这一段，傅高义教授已经写在《华盛顿邮报》上，相信贾庆国教授您也看到了。那么贾教授，他所说的，以及他在有关美国政策的重头文章中所写的这些，正在推动对中国友好的人反对美国的民族主义……您怎么阻止情况的进一步发展呢？您在自己国家看到了，在成都，就是这一两天，美国领事馆关闭了。几天前我们看到，中国驻休斯敦总领馆，这是一个非常重要的使团，在经过这么多年之后也关闭了。你们管这种“停止”叫什么，暂停？如果我们不能前进，没关系，但我们怎样暂停，怎样阻止情况进一步恶化呢？

贾庆国：眼下很难，我觉得特朗普政府看来下决心要挑起某种危机，以提高他在国内的政治地位，争取连任。所以很难阻止。此外，中国也有国内的政治因素，所以，当美国关闭休斯敦领事馆时，中国觉得它必须关闭成都领事馆。如果美国决定采取其他措施，中国政府也会觉得有必要采取其他措施。因此，我们的关系仍在滑坡，在恶化。我只希望双方能冷静下来，用更加务实的方式来处理两国关系。这很难，但我认为各方人士都应做一些努力。

周柳建成：傅高义教授怎么看呢？

傅高义：我想告诉你们这两三天里美国发生的一些新闻，我认为它们使事情有了新的苗头。那就是，在蓬佩奥发表演讲之后，美国国内的反对声非常强烈。很多以前不发声的人现在都发声了。过去三天，除了我在《华盛顿邮报》发表的文章外，还有几篇批评蓬佩奥的重要文章，比过去多了很多。一篇是在昨天《纽约时报》的社论版，整个社论都在批评蓬佩奥，说我们不能走那么远，我们必须与中国共处，必须找到与他们合作的途径。其次是，在《国家利益》上有篇文章，作者是保罗·希尔，他曾经当过七八年的亚洲地区国家情报官员。他的批评很严厉，而且十分详尽地指出了那篇演讲存在的问题。战略与国际问题研究中心（CSIS）刚发表的一篇文章说，我们处理华为的方式是错的。保持所有渠道开放符合美国的经济利益，即使是我们的半导体行业，也需要销售给许多其他国家，这样才能保持现在的超群地位。所以，在过去的三四天里，我在美国感觉到，蓬佩奥的演讲引起了如此强烈的反对，这让我充满希望。当然，特朗普在大选之前恐怕不会有什么改变，他们会说很多话，我担心许多民主党候选人也会说一些不利于促进中美良好关系的话。但是我觉得，现在正形成这样一群人，他们更多地表达自己，开始说出“我们走得太远了”。这让我觉得更有希望，如果我们在明年1月有一位新总统，我们就可以开始努力把两国关系拉回到更好的状态。

周柳建成：显然还有一些因素在发挥作用，而且正如傅高义教授观察入微地指出的，在这一切之中仍包含着某些可能。

傅高义：当然。

周柳建成：但直到实际上变得甚至更好，还有很长的路要走。我们回到您这里，贾教授，因为您最近和《中参馆》（ChinaFile）进行了一次对话。在这次对话中，您说中国的外交政策与过去是一致的，这是否暗示，或者说认为，在那段时间里，其实是美方在对华关系上的态度出现了重大转变？还是这本身只是一种非常简单化的提法？

贾庆国：我的意思是，中国外交政策的实质方面没有太大变化。中国仍然希望有一个和平的国际环境，这样才能完成国内改革，实现经济发展。中国仍然坚持反对外国干涉的主权原则。所以，实际上，中国的外交政策并没有太大的转变。但是在风格和姿态上，它是改变了很多，行事更加积极主动了，这在某种程度上让很多人觉得，中国的外交政策变了。我认为，在实质层面，这种变化并没有那么显著。不过当然，中国的崛起伴随着能力的提升，所以，很多以前被认为不那么重要的事情，现在人们都重视起来。我们的情况不同了嘛。

周柳建成：作为这个对话的局外人，看到人们对待世界用不同的态度，我感到非常难过。与过去几十年相比，中国与世界互动的方式更多了，这种方式有时会被看成威胁传统西方大国的民主。美国退出了伊朗核协议，退出了巴黎协议，退出了联合国的部分协议。傅高义教授，您谈到过富布赖特项目，说通过富布赖特项目送到中国的美国人，他们为建立学术关系和重要联系做了了不起的工作，但现在这也受到了威胁。不过，我想谈的是更大范围的教育问题，因为许多学生，你们自己的学生，会担心今年秋天他们去哪里，不仅是中国学生，还有外国学生，全体国际学生。当然了，还有不知几个星期后是不是该背上行李返校的美国学生。我的意思是，您会对他们说什么呢？因为情况仍然很不稳定。我们的谈话是在7月28日，过去几天的情况也是变化无常。您会对学生们说什么呢？

傅高义：首先，我现在没有学生了，因为我退休了。但我告诉我做学生的朋友们，现在是一种非常不稳定的状况，即使没有外国学生问题，新冠疫情的情况也是非常不确定的。我们是否真能让学生一起上课，小班课能不能上，大班课能不能上，还是尽管事情非常不确定，但一切都可能通过Zoom来完成。所以，对外国学生来说，问题变得非常复杂，甚至目前在国外的美国学生，他们能回国吗？还是能通过Zoom继续接受教育？所有这些都悬而未决，很不确定。我告诉学生们，尽管我们国家采取了非常糟糕的政策，但幸运的是，我们教育界非常团结。哈佛大学和麻省理工学院的校长很快就想办法，阻止这种让外国学生更难前来上学的做法。他们得到了美国各大学的大力支持。当然，部分原因是财政方面的。中国学生交很多学费，是很有帮助的。其中很多人对研究实验室来说也非常重要。但在很大程度上说，这是因为我们主张教育国际化。我们以为，欢迎来自世界各地的学生，对我们国家是有好处的。他们就各式各样的问题进行自由讨论，我们对此持欢迎态度，认为这对我们的国家有好处，对世界有好处。所以我觉得，我想对来自中国的学生说的是，请他们放心，即使政府内有一些疯狂的人，大学里有某些疯狂的人，但绝大多数美国人是欢迎他们的，是希望我们的大学对中国学生有吸引力的。

周柳建成：贾教授，我们再看看你们北京那边的情况。就像我们说的，您是世界领先的教育机构之一——北京大学的国际关系学院院长。疫情不是美国的问题，它是人类的问题，而且也深深影响了中国人民。中国重新出现了病例，这是无法保证的，这种情况很可能在未来几周或者几个月内再次出现，和在世界各地一样。我的意思是，您的学生们，就算他们没有去国外，他们呆在中国国内，现在他们都在什么地方呢？