上世纪60年代，在黄河最大支流渭河流经的宝鸡，出土了一件西周早期青铜器。1975年，为纪念中日建交，国家文物局要在日本举办中国文物精品展，青铜器专家马承源从全国各地调集了100件文物。他见到宝鸡这件文物后，心中一直纳闷，这么大造型的器物为什么没有铭文？他用手在铜尊内壁底部反复摩挲，感觉底部某个地方似乎刻有文字。他随即让人送去除锈，果然在铜尊底部发现了一篇12行共122字的铭文，其中有一句“宅兹中国”，是周武王在攻克了商朝都城后向上天报告：“现在中国是我的家园。”这是“中国”二字首次在历史上出现。

在西汉末年，黄河流域人口占中国人口的绝大多数。为了生存，黄河儿女走四方，不断移民，从这里繁衍的人口逐步扩大到中国各地，推动了民族大融合，传播了先进文化，为历代中原王朝开疆拓土。今天的中国有这样的疆域，汉族能成为世界上人口最多的民族，黄河儿女作出了最大的贡献。

葛剑雄在书中梳理了这些脉络，证明了黄河是中华文明的母亲河。在书的结尾，他改写、扩充了自己30年前那句话：“新的黄河文明的创建不仅是良好的愿望，而且有坚实的基础。在中华民族的复兴中，新的黄河文明应运而生。黄河万古流，黄河儿女将不断创建新的文明。”

访谈

“黄河文明”深沉地植根于中华民族之中 是抛弃不了、否定不了的

读+：提出“黄河儿女将不断创造新的文明”的信心源自哪里？有西方历史学者提出“黄河文明起源说”是个伪命题，您怎么看？

葛剑雄：任何一种文明，都是建立在一定的生产方式和物质基础上的。黄河文明存在的物质基础——黄河流域的自然条件并没有太大的变化，对其有利因素的利用离极限还差很远。问题在于，这块土地上的人的生产方式和物质基础是否能适应新的要求。

黄河文明是建立在小农经济、以农业为本的基础上的。当这些特殊的地理和社会条件发生改变，小农经济的优越性和农业的独大地位不复存在，原来的黄河文明由盛转衰就是必然的结果，是完全正常的。这种衰落乃至消亡标志着旧事物的结束，也预示着新事物的产生。因此，如果“复兴”的意义是指要恢复旧的黄河文明，这种“复兴”实际上是复旧，那就注定是不可能的。

但这并不意味着对传统的黄河文明作简单的抛弃或全盘否定。黄河文明的精华早已深沉地植根于中华民族之中，是抛弃不了、否定不了的。这些精华将成为新的黄河文明的重要来源和组成部分，也是中华民族复兴的精神基础和持久动力。

读+：新的黄河文明，将是什么模样？

葛剑雄：新的黄河文明仍然是以黄河流域特定的地理环境为基础的，从本质上讲，是传承，更是创新。

农业文明仍将是黄河文明的组成部分，但它不会是传统意义和标准的农业，而是以现代科学技术为生产手段的大农业，包括林业、牧业、副业、渔业和其他新产业以及相应的环境保护和生态修复产业，非但不会造成流域内的水土流失和环境破坏，而且将使整个流域的生态环境得到全面、深度的修复，与黄河的全面治理、永久安流相得益彰。

工业文明和科技文明的比重将不断扩大。黄河流域蕴藏着丰富的能源，一旦实现了煤炭的气化、液化和燃烧的清洁化，黄河流域的煤炭仍将是中国的主要能源。黄河流域的矿产资源也有其独特的优势，如稀土。黄河流域是全中国的地理中心所在，也会在未来世界交通网中占有重要地位。随着西部开发和“一带一路”建设的推进，黄河流域所起的作用无疑会越来越大。

当一种文明的物质基础和物质财富发展变化时，其精神部分和精神财富必然也产生相应的变化。风俗习惯、逻辑思维、文学艺术、学理学术、知识体系、价值观念、政治制度、宗族制度、法律法制、宗教信仰、伦理道德、意识形态、科学研究等都必然需要有相应的调整或改变。我在内蒙古看到，现在的骆驼身上都装了芯片，牧民可以坐在帐篷里拿着手机用“电子围栏”放牧，对这些新牧民来说，过去“大漠孤烟直，长河落日圆”“风吹草低见牛羊”的美，将被新的美学风格所取代。

黄河流域被超越是长江流域的进步 而不是黄河流域的衰落

读+：“中国是世界唯一的完整拥有两条大河的国家”，黄河与长江都被誉为中华民族“母亲河”。两条大河对中国的文明走向有何影响？

葛剑雄：长江流域早期也有很灿烂的文明，但有一个很大的问题，就是没有延续下来。比如上海，发现了6000年前的遗迹，也很好，可是它没有延续到5000年前、4000年前。根据科学研究，6000年前黄河流域的温度比现在高二三摄氏度，这对农业非常有利；对长江流域来说，降水太多、水位过高，沼泽湿地太多，不易开垦，传染病流行。到了战国，七个主要的诸侯国中只有楚国在黄河流域之外。《史记》中有“江南卑湿，丈夫早夭”的句子。

秦朝和西汉和隋唐时代，是黄河流域的几个繁荣时期。在此期间，随着气温下降，南方的地区开发和农业开垦取得很大成功，大批北方移民也为南方增添了人力和智力资源，在不少地方成为经济发展的主要动力。安史之乱以后，中国的经济重心移向南方，特别是北宋灭亡以后，黄河流域由盛转衰。

到2018年底，黄河流域省份总人口达4.2亿，占全国30.3％，地区生产总值23.9万亿元，占全国26.5％。这组数据说明黄河流域省份的人均生产总值略低于平均值。

唐代以前黄河流域对于其他地区压倒性的优势，是建立在其他地区没有开发或者尚未充分开发的基础上的。而黄河流域最终被长江流域所超越的根本原因，是长江流域的进步，而不是黄河流域的衰落。

随着全面建成小康社会的实现和全面现代化目标的逐步实现，地区间的差距将大为缩小，任何一个地区全面的、压倒性的、长期的领先地位将不复存在。因此，黄河流域将完全有能力与长江流域、珠江流域及其他地区并驾齐驱，共同发展，共同繁荣。

读+：以人文地理的眼光来看，黄河未来最不可测的风险在哪里？

葛剑雄：这个问题要把黄河和黄河流域分开看。黄河本身面临着洪水、断流、污染的威胁，我在中游一些地方看到，黄河水资源还没有得到很好的保护利用，但是现在国家高度重视生态环境，国力雄厚，技术先进，这些威胁都是可以克服的。黄河两岸堤防固若金汤，河道里的泥沙只减不增，“悬河”虽一时不能落地，隐患还是可以防范的。

至于黄河流域，则分布有好几个地震多发地带，历史上曾发生过多次7级以上的破坏性地震，有的震中就在黄河干流附近。到目前为止，人类还没有掌握地震的规律。此外，从“不可测”的角度看，我认为要警惕新技术可能带来的风险。